Bord à Bord asbl

Je suis plus que septique sur l'opportunité de l'automatisation des écluses du Rhône, et de la supervision de l'ensemble de ses quelques 300 et des poussières kilomètres concentrée en un lieu unique.

Le Rhône n'est pas un terrain de jeu. Ce n'est pas, comme l'écrivait il y a quelque temps dans Fluvial un rédacteur joyeusement inconséquent "une succession de lacs tranquilles". Comme dit un ami marinier: "Sur le Rhône, on joue dans la cour des grands." et je pense que personne sur ce site ne me contredira.

Alors supprimer le facteur humain sur chacun des ouvrages pour réaliser des économies, c'est se foutre de la gueule du monde. C'est sacrifier la sécurité à une pseudo-rentabilité (qui reste à démontrer) et en tout état de cause, ce seront des économies de bouts de chandelle, face à la mise en danger des usagers du Rhône.

Quand il y a un pépin, personne ne peut intervenir plus vite et plus effcicacement que l'éclusier qui est sur place, et qui voit tout du haut de sa tour, y compris que le batelier n'a pas de gilet de sauvetage ! Quand un bateau sera en détresse, le temps qu'on se bouge les fesses au centre de supervision à 200 bornes, le bateau aura coulé, et on aura eu le temps d'imprimer les faire-part de décès...

Cette décision est stupide et scandaleuse.

Beurk !

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Re: Le Rhône automatisé ? Plus que sceptique ! par Blue_Berry le Lundi 06/08/2007 à 02:30

J'ai pas eu le temps d'y réfléchir, occupé que j'étais à recevoir ma fille (elle est autiste).
Ben oui, ce serait bien de gueuler ensemble.

Tiens, au passage, ma dernière niouze date d'aujourd'hui : il s'agit de sauver une rivière wallone gravement menacée par un projet immobilier stupide. Voir : Vesdre

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Re: Le Rhône automatisé ? Plus que sceptique ! par rené69 le Samedi 11/08/2007 à 11:57

Bonjour

L'idée de lancer une pétiton en ligne me parait très bonne, mais comment procéder? La CNR suit les recommandations à la lettre le schéma directeur de VNF, mais pourtant elle n'a ni les mêmes moyens financiers (108 millions d'euros reversés a ces actionnaires sur le dernier exercice) ni les mêmes missions spécifiques (missions d'intérêts générales prévues par son cahier des charges de la concession du Rhône en échange de la juteuse vente d'électricité dans le nouveau marché énergétique dérégulé) Dans le cadre de ces missions en outre le développement de la navigation, l'entretien du chenal et l'exploitation des écluses, l'obligation d'assurer gratuitement l'ouverture 24h/24h, 7j/7j a toutes les catégories de bateaux.Ces missions de services publiques sont financiées (de manières dérisoires) par le seul produit de la vente d'éléctricité produite par les barrages hydrauliques du Rhône.Les moyens financiers sont un faux problème, et doivent servir réellement a développer la navigation en sécurisant les ouvrages existants et anticipé le doublement des écluses face à l'augmentation constante du traffic ces 10 dernières années.Sinon les temps d'attentes aux écluses seront plus importants, et on se retrouvera avec le même problème (typiquement français) de concevoir des créations de voies de comunication en sachant que ces dernières seront déja saturées à la construction!! Les belges,allemands, hollandais se posent beaucoups moins de questions que nous!!!!

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Re: Le Rhône automatisé ? Plus que sceptique ! par rené69 le Samedi 25/08/2007 à 16:36

Salut BAB, du point de vue économique, pas de problèmes le Rhône contrairement aux autres voies navigables ne coûte pas un sou aux contribuables, car c'est ce dernier qui a déja payé le financement des ouvrages hydroélectriques du Rhône (usines, barrages, écluses)au travers de sa facture d'électricité.Les barrages et les écluses du Rhône appartiennent a tous les usagers de France.Le cout d'exploitation de la  navigation est prévut (gratuitement 24h/24h toute l'année) pour être financé intégralement par les KWH produits par les centrales du Rhône dans la concession du Rhône de 1933.Un fleuve comme le Rhône qui n'a pas de contraintes financières autres que la rétribution de plus en gourmande de ces actionnaires (SUEZ-Electrabel-Caisse de consignation et des dépots) ne devrait pas avoir de problèmes concernant les services aux navigants, ni de problèmes d'infrastructures portuaires.A qui doit revenir les gains de productivités, à la collectivité et aux usagers ou alors a une minorité d'actionnaires qui sont plus intéréssés par le produit de la vente d'électricité , qu'aux missions d'intérêts  générales imposées par le legislateur en contre parties!!

Au fait BAB, ou en est-t'on de la pétition  en ligne??? Va-t-on laisser de l'argent public aller directement dans les poches des intérêts financiers??????

René69

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Re: Le Rhône automatisé ? Plus que sceptique ! par rené69 le Dimanche 02/09/2007 à 14:06

Salut BAB

Je suis preneur pour la pétition en ligne et je crois savoir par certains collègues éclusiers du Rhône qu'une pétition papier a déja circulée entre les éclusiers et mariniers contre ce projet stupide.Je suis a ta disposition pour en lancer une en ligne.

Rene69

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Re: Le Rhône automatisé ? Plus que sceptique ! par Doudou le Lundi 06/08/2007 à 22:02

Tout à fait sur la même longueur d'ondes ! CNR,et donc VNF pour le Ministère des Transports:Même combat :Suppression de personnel au nom de la rentabilité au détriment de la sécurité des usagers! Quand les gouvernants ne marcheront-ils plus sur la tête ?

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Re: Le Rhône automatisé ? Plus que sceptique ! par Anonyme le Dimanche 19/08/2007 à 14:41

Apparament les mariniers navigant habituellement sur le bassin Rhône-Saône ne semblent pas tellement mobilisés face à ce projet qui va fatalement avoir une incidence sur les conditions de navigation face à l'augmentation du trafic.J'ai cru entendre que certains de leurs représentants ont été reçus par le président de la CNR, ils auraient des garanties pour les temps d'attentes supplémentaires aux écluses (indémnisations)???Concernant la sécurité et les pannes pas de nouvelles à suivre, ces sujets seront certainement abordés lors de la prochaine réunions des armements.La préocupation actuel sur le Rhône est actuellement centrée sur  le développement d'une concurence interne,entrainant déja la baisse du prix du frèt.Quelqu'un aurait-il des infos sur l'état d'avancement du projet Saône-Moselle ???

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Re: Le Rhône automatisé ? Plus que sceptique ! par dernoncourt therese le Lundi 20/08/2007 à 08:28

Bonjour

Je  lis ; concernant le projet Rhone  dans la revue : VOIES NAVIGABLES , accessible à tous  sur le site du ministère de l'équipement ; SNS et VNF les renseignements suivants :

1) Développer, la compétitivité de la profession par le soutien à l'emploi et à la formationet l'aide à l'accroissement de la cale et à sa réparation .

2)Poursuivre les études sur le schéma portuaire, le développement et le désenclavement du bassin.

3)Aménager et équiper les ports fluviaux..... en intermodalité.

4)Moderniser et développer les intrastructures entre maritime et fluvial à Fos.

5)Moderniser les ouvrages du Rhône et de la Saône à grand gabarit .

6)Le pilotage permettra de :

a)de coordonner l'ensemble des actions,

b) de rendre compte de l'engagement financier de l'ensemble des partenaires ,

c) informer sur l'avencementet les principales  réalisations ,

d)faciliter la mobilisation des différents acteurs pour la reussite du 'plan Rhone'.

Des  financements (282,3 M e)

Conseils régionnaux : 68,75  M e .  Etat : 43 Me . Compagnie Nationale du Rhône : 33,5 M e . Voies Navigables de France : 14 M e . Autres financeurs .....

Le  21 Mars 2007 : signature à Lyon du contrat de projets inter régional : Plan Rhône (CPIER ) , volet transport : 2007 - 2013 !

DEpuis 2000 le trafic fluvial du bassin   : RH et SAO.....est en croissance forte : 1 milliard de t-km en 2006. Depuis l'ouverture en 2001 d'une première ligne régulière de conteneurs , les trafics sont passés de 3000, équivalents    Vingt Pieds (eVP) à 61 300 en 2006 .

Donc , voir VNF , pour de multiples renseignements !

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Re: Le Rhône automatisé ? Plus que sceptique ! par rené69 le Mercredi 22/08/2007 à 08:07

Bonjour

Merci pour ces renseignements, je vais aller consulter les sites concernés. La mordernisation du transport et son développement OK(Directive européenne) mais concernant une moindre sécurité pour les usagers et la création d'un centre tetéléconduite depuis un seul poste de commande de 14 écluses NON. Faire du Rhône une vitrine technologique est de la poudre aux yeux, rien n'impose ce genre de fonctionnement surtout sur ce type de fleuve.Pour un  véritable développement  de la navigation digne de ce nom, je  ne vois qu'un doublement de la capacité des écluses pour CNR (ces missions), VNF quant à elle ferait mieux de se concentrer avec plus d'ardeur sur une liaison luiale permettant de désenclaver le Rhône en reliant avec les grands ports et fleuves européens (ces missions).

rene69

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Re: Le Rhône automatisé ? Plus que sceptique ! par semperspera le Mardi 28/08/2007 à 16:26

bonjour à tous

Cette idée d'automatisation vas elle donner les memes problemes que sur nos canaux aux chaines d'écluses automatiques?

si c'est le cas,le trafic n'en sera pas plus fluide bien au contraire

De plus en terme de sécurité quoique de plus important que la présence d'un éclusier pour alerter ou secourire?

Enfin, n'oublions pas que l'aspect communicatif qui deja ne se résume la plupart du temps que par VHF sera alors completement oublié car je crois que tout navigant de tout bord qu'il soit approuve le fais de savoir qu'un homme s'occupe de lui en haut de sa tour.Meme si ceci ne peut etre qu'une sensation elle en demeure pas moin tres importante

Restont aux bonnes vieilles traditions; deja que de plus en plus les gens s'ignore ds la rue alors arretons l'emorragie  

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Re: Le Rhône automatisé ? Plus que sceptique ! par rené69 le Dimanche 02/09/2007 à 14:19

Salut

Tu as raison rien de mieux que des relations de proximité et de visu entre personnes partagants la même passion de la voie d'eau.

Les bateliers et éclusiers se cotoient depuis la nuit des temps, ils sont indissociables, l'un dépend de l'autre et vise versa.

Ce projet me fais froid dans le dos et me fait penser aux problèmes rencontrés pour contacter une hot-ligne lors d'une panne ou d'une demande renseignements.

A bientôt

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Bonjour René 69, bien d'accord , les automatisations des ouvrages ne sont pas la panacée , je les aies toujours redoutées , moi aussi ! rien ne vaut le contôle d'un ouvrage avec l'agent à son poste , lors d'un éclusage !

( Il peut se passer tellement de choses!   l'espace d'un instant  en cours de sassement....! ) 

 La sécurité est primordiale ...pour l'usager de la voie d'eau.... le marinier doit effectuer son passage dans l'ecluse  en toute quiétude .. sous " l'oeil " attentif  d'un agent de la navigation  !

bonne journée ! A bientôt !

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Re: par hospalette le Vendredi 24/08/2007 à 09:46

Salut RENE

un bonjour de LYON SAINT PRIEST ,ravi de te revoir à nouveau sur BAB qu"elle temps fait il à LYON ?
fluvialement et cordialement jean paul

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Re: par rené69 le Samedi 25/08/2007 à 16:02

Salut J. Paul

 Il fait beau temps sur Lyon ce week-end, pas d'hommage, car cette été a été franchement pourrit.

Si tu veux venir faire quelques photos un week-end, n'hésites pas, je te l'ai proposé lors de notre conversation téléphonique.

A+ rené69

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Re: par rené69 le Samedi 25/08/2007 à 15:55

Salut thérèse, merci aussi pour ton témoigniage, en effet la technique peux faire beaucoup pour faire évoluer la peine de l'homme, mais il faut être prudent lorsque cette dernière vise a remplacer l'être humain, ce dernier n'est certes pas parfait, mais il a un cerveau qui lui permet de réagir en temps réel, et a le pouvoir faire le discernement entre une situation vue en temps réel et une autre en différée par un moyen technique (support) à distance.L'être humain vaut mieux que cela, la technique doit soulager la peine de l'homme, mais  pas le remplacer, sinon je ne vois pas l'intérèt de  l'évolution  technique !!!!!

Merci à bientôt

rené69

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Re: coucou à rené69 par dernoncourt therese le Lundi 27/08/2007 à 09:21

Bonjour  René,  ah oui ..... ! certainement ..... ! tes reflexions sont  bien fondées ,  nous ne pourrons nous passer de l'homme  et nos ecluses , "en pilotage automatique" ?  je ne le souhaite pas ,non plus !

Bonne journée ,  amicalement !

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