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EX CITERNA ?

Photos prises dans le sud de la France

Par Leimuiden • BaB 2 mers • Lundi 08/09/2008 • 11 commentaires • Lu 4216 fois •

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Bonjour à tous,
Quelqu'un reconnaitrait il cet automoteur(devise, n° matricule etc), sans doute un ex citerna 60 racourci à 30 m ?
Il semblerait être de 1933, et (voir photo) construit aux chantiers Biesbosh.
Merci d'avance.

Commentaires

Ex Citerna du Rhône par lougabier le Lundi 03/07/2023 à 15:00

Près d'une quinzaine d'années après, on va peut-être en savoir un peu plus sur ce bateau...

Ce serait bien un ancien Citerna du Rhône. Comme c'étaient des bateaux très effilés, pour avoir plus d'espace, l'acheteur a coupé les formes avant et reconstruit une proue plus carrée.

Un article sur le journal Midi-Libre traite de ce bateau :

javascript:void(0);/*1688387896623*/

Ça va donner l'occasion de relancer les recherches en ayant accès depuis ce temps à plus de personnes compétentes et à plus d'informations.

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Re: Ex Citerna du Rhône par Citerna 12 le Mardi 04/07/2023 à 17:14

Avec les informations de 2008 et 2023
Dordrecht et la forme de la proue : CITERNA 9 ou CITERNA 14, tous deux lancés en 1934 donc fabrication en 1933.
L’écubier tribord obturé semble commun aux deux numéros.
La proue bien d’équerres est celle du 14.
Les fenêtre auraient pu faire penser au 9 mais elles ne sont pas de la même forme. Et l’ouverture arrière en forme d’ellipse montre que ces fenêtres sont nouvelles.
Donc, nous opterions pour l’ex CITERNA 14.
Avec l’avant, on aurait pu en être certain, car c’était le seul de ces ”60 m” à avoir 3 boulards sur chaque bord.
Lougabier, Louis, et d’autres éventuellement, votre avis ?
Jean-Bart

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Recherche identification par lougabier le Samedi 15/07/2023 à 09:22

Grâce au concours de plusieurs protagonistes du Rhône et du Midi et aux sites BaB et Vagus-Vagrant, on peut avancer dans la reconnaissance de ce bateau.

C'est un pétrolier Citerna du Rhône construit à De Dortrech (Hollande).
Nous en connaissons 5 : Les Citerna 9, le Georges Bizet ex 12, le 20-ex10, le 13 et le 14.

D'après un ancien marinier du Midi devenu Rhodanien et encore en activité récemment, le Georges Bizet a été ferraillé. Mais nous n'avons pas le certificat de déchirage sous la main.

Un indice permet d'en éliminer 2 autres : le 20-ex10 et le 13. Ce sont les emplacements des boullards AR que l'on pourrait qualifier de remorquage.

Il ne reste donc que le 9 et le 14.

En regardant les claires-voies du logement, le 14 est à son tour éliminé :

Les entrées du logement sont aussi différentes :

Contrairement au Citerna 9, sur le 14, l'entrée du logement n'est pas tout à fait contre la timonerie

Sur le 9, on voit qu'en activité ou "en péril", l'entrée du logement est contre la timonerie.

Ceci permet de penser que notre inconnu serait le Citerna 9.

Remarque : Hublots et fenêtres
Le roof a été beaucoup transformé, on ne peut s'appuyer fermement sur ces ouvertures pour distinguer le Citerna 9 du 14.
Toutefois on remarque que le demi-rond qui est au-dessus des fenêtres est d'origine. Il ne couvre pas tout à fait celle située vers l'avant. Il est impensable qu'un chantier hollandais laisse un bateau comme ça... Les fenêtres d'origines étaient "en portrait" et elles ont été élargies "en paysage".
Ce demi-rond conforte aussi l'hypothèse du Citerna 9, avec des hublots, on ne met pas un tel type profilé. Le 14 possédait des hublots.

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Re: Recherche identification par Citerna 12 le Samedi 15/07/2023 à 13:50

E bon-jour.
Oc pèr CITERNA 9, belle enquête.
Bien vu pour les deux boullards. Mais ce qui m’avait fait éliminer d’entrée le 13 et le 20, c’est la forme de la poupe du type : 8, 13, 15, 18, 19 et 20.
Pour le demi-rond, je ne sais pas s’il est anti gouttes d’eau mais pour les fenêtre carrées, évidé, il servait de glissières pour des volets coulissants. C’était le cas sur la série CITERNA 10, 11 et 12. Mais ils se coincaient souvent, aussi ont-ils été rapidement enlevés. Les voit-on sur la première photo du CITERNA 9 sur V-V ?
À la prochaine énigme !..
Jean-Bart

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Fenêtres de bateaux par lougabier le Dimanche 16/07/2023 à 21:12

Bien vu ! On voit le vécu !! Merci pour la remarque.

Ces demi-ronds servaient très certainement de glissière.
Nous, nous n'avions pas de fenêtres à bord mais ma soeur aînée a eu un clipper pendant 12-15 ans. Effectivement les demi-ronds servaient de glissière.
J'ai pensé à des plus modernes qui eux avaient un vrai "anti-goutte".

Effectivement, quand on déplaçait les volets, si on ne les manoeuvrait pas en tirant dans l'axe horizontal, ça devait coincer surtout quand on veut aller vite sous une pluie battante ou un grand froid !

Il devait donc y avoir à l'origine, un autre demi-rond au dessous sur "ce bateau". Par contre, a-t-il été sorti avant sa réforme ou lors "des travaux" d'aménagement en bateau logement ? Je n'ai pas de photos d'avant "son massacre".

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par mati le Samedi 15/07/2023 à 12:13

Voila une enquête bien menée...

donc CITERNA 9 , LY1206 de 1934

Guy

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Re: Citerna 9 par lougabier le Dimanche 16/07/2023 à 21:53

Hélas Guy, non ce n'est que le Citerna 4,5 (9 divisé par 2) que l'on vient de faire ! C'est la partie arrière soit 25 mètres environ plus la proue rajoutée. En 2015, le frangin Alain-Marie l'avait vue "sur l'eau" sous la devise Hugo. Au début je croyais que la partie avant avait été ferraillée, mais après, j'ai eu d'autres infos.

Il reste donc la partie avant à laquelle il a été ajoutée un tableau à l'arrière de ce tronçon avant... On n'a fait que la moitié du boulot !

D'après nos renseignements auprès de "Ventres-bleus" (les Aigues-Mortais) et navigateurs du Rhône retraités, ce Citerna a été coupé en 2, sans doute à Aigues-Mortes par le chantier qui a transformé le Dauphin (un petit gravious) en passager. (1)

La partie arrière se trouve maintenant à Cers et la partie avant serait coulée dans le Rhône à L'Ardoise.

En 2014, je suis allé au port de L'Ardoise, il y avait un bateau logement d'une vingtaine de mètres coulé du nom de CHT'I. Mais il n'a rien à voir avec un Citerna rhodanien. C'est un particulier qui a coulé en août 2012 suite à une baisse du bief du Rhône. Il y a eu plusieurs articles de Midi-Libre (2) sur cet infortuné propriétaire d'où ma photo prise en 2014 :

J'ai recherché sur Google-earth une éventuelle épave sur L'Ardoise et les environs mais je n'ai rien vu à part le CHT'I.

Peut-être que les navigateurs du Rhône en savent un peu plus sur la partie avant du Citerna 9.

Bref ! A vos recherches !!

(1) : Le Dauphin est évoqué dans les commentaires de l'article BaB "le bateau ivre" : javascript:void(0);/*1689536925379*/

(2) : exemple : javascript:void(0);/*1689537306114*/

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ex citerna ? par citerna 52 le Jeudi 27/07/2023 à 20:03

bonjour a tous je penserai pour le cit 16 ou 17 le cit 9 a était couper et l avant du 9 est dans le canal de Beaucaire a l'entrée de la ville bonsoir a tous amitier a jannot et sa famille

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Citerna 9 reconstitué par lougabier le Jeudi 27/07/2023 à 23:44

Merci beaucoup pour cette information, à savoir que l'avant du Citerna 9 est à Beaucaire sur le Canal du Rhône à Sète.

Cet article a été posté le 8 septembre 2008 et était resté sans réponse jusqu'à ce que Midi-Libre fasse un article le 1er juin 2023 sur une épave qui git à Cers, près de Béziers, au fond du Canal du Midi.

Ayant plus d'informations aujourd'hui qu'en septembre 2008, nous avons cherché à connaître cette épave. Après avoir identifié le Citerna 9, construit à Dordrecht, chantier BIESBOSCH, nous recherchions l'avant. Certains anciens mariniers l'avaient vu un temps à Beaucaire, d'autres à L'Ardoise, bref on ne savait pas.

Suite à ce que nous dit maintenant Citerna 12, en cherchant sur Google-earth, il me semble que ce bateau amarré un peu avant le chantier en descendant, ressemble bien à l'avant du Citerna 9..

Si c'est bien l'avant du Citerna 9, on aurait reconstitué le puzzle 15 ans après....

Ce bateau a-t-il un nom ? Un N° d'immatriculation ? est-ce un bateau-logement ? abandonné comme la partie arrière ?

Merci encore.

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Re: Citerna 9 reconstitué par Citerna 12 le Vendredi 28/07/2023 à 08:04

Salut Lougabier.
Salut Alain.
Ça progresse, ça progresse.
A l’occasion d’un passage à Beaucaire, j’irai voir cet avant d’avant.
Alain, si je peux, je te préviens et on s’y retrouve.
Amitiés à vous deux.
Jean-Bart